Warum glauben Leute QAnon-Quatsch?

Es ist keineswegs so, dass die QAnon-Ideologie von anderen Vorstellungen klar abgetrennt ist oder dass bloss bestimmte Gruppen in der Bevölkerung dafür anfällig sind. Kriterien wie Delegitimierung von Politik, Framing des Westens und Imaginieren einer bösen globalen Elite treffen sehr oft auf Erklärungsmuster zu. Grundsätzlich sollte sich jeder fragen, ob eine vermeintliche Information oder eine These ihn zu Aktivität oder Passivität verleiten will bzw. ob Verstand oder Emotionen angesprochen werden und ob alles hoffnungslos erscheint oder realistische Ansätze vertreten werden. Man sollte auch alle mit demselben Maß messen, also „alternativ“ nicht weniger an Sorgfalt verlangen als „mainstream“, was sich nicht nur auf Medien bezieht. Natürlich sollte einiges auf den ersten Blick hanebüchen wirken, aber wenn Menschen dennoch daran glauben, hat es sehr viel mit ihnen selbst zu tun. Zugleich erscheinen aber manche Akteure, die ihnen einen Bären aufbinden, durch andere in einem scheinbar seriösen Kontext.

Nun gibt es oft übergroßes Verständnis, wenn jemand (vermeintlich) auf „unserer Seite“ schlampig oder gar nicht recherchiert oder die Nerven verliert. Müsste man sich dann aber auch nicht fragen, ob eine „mainstream“-Person Gründe für Fehler haben kann, die vielleicht sogar nachvollziehbar sind? Tatsache ist auch, dass auf „unserer Seite“ alle möglichen Egomanen und Hochstapler sein wollen, bei denen uns oft Instinkt und Hausverstand ausreichend warnen müssten. Nicht vergessen werden darf, dass zwei Gruppierungen mit teilweiser Überschneidung und mit eigenen Medien bei Reaktionen auf Corona-Massnahmen andockten: Anhänger von Wladimir Putin und Rechtsextreme; sie vereinnahmten Menschen, die unorganisiert Orientierung suchten.

Q-Anhänger Veikko Stölzer

Im Reigen gegenseitiger Einladungen zu Zoom-Calls sollten wenigstens diejenigen, die andere dazuholen (oder die sie im Corona-Ausschuss befragen), sich ansehen, mit wem sie es zu tun haben. User haben in der Regel weder die Zeit noch die Gelegenheit, sich etwa Postings von Akteuren überall auf Social Media anzusehen. Es macht auch einen Unterschied, ob jemand fast nur oder ausschließlich per Video präsent ist oder auch in schriftlicher Form. Dort fallen nämlich fehlende Belege viel eher auf und man wird als aufrichtiger Verfasser auch darauf achten, in Details exakt zu sein (etwa dass jemand Erwähnter auch mit seinen gegenwärtigen Funktionen genannt wird). Dass Schaumschläger und Panikmacher auch da und dort belegte Fakten einflechten, verleiht ihnen noch keine Glaubwürdigkeit, wie man oben beim QAnon-Anhänger Veikko Stölzer sehen kann. Ironischer Weise entstammen Fakten in der Regel dem Mainstream; wenn solche Leute von „Recherche“ sprechen, meinen sie damit kein korrekt ausgeübtes journalistisches Handwerk. Stölzer kann man nach den ersten Minuten mit Gewaltfantasien gegen Politiker (die sich permanent wiederholen) ruhig wegklicken, doch Postings bei Youtube zeigen, dass es bei vielen ankommt. So vergessen Menschen vollkommen, dass man sich mit Politik auch direkt kritisch auseinandersetzen kann.

QAnon nicht nur in Australien

Für Stölzer ist typischer Weise Donald Trump der grosse Retter und er lobt auch John F. Kennedy Jr., an dessen Wiederkehr viele Anons ernsthaft glauben. Trump hatte nicht nur mit dem mit Staatsoligarch Oleg Deripaska verbundenen Paul Manafort als Wahlkampfmanager Putin-Bezug. Allerdings kann man diesen auch bei den Demokraten feststellen, doch reale Widersprüche sind viel schwerer auszuhalten als Qanon-Erklärungen. Völliges Ausblenden von Wirklichkeit gibt es auch bei den Anhängern von William Toel, die begeistert beiseite schieben, dass Deutschland im Zweiten Weltkrieg als verbrecherisches Regime besiegt wurde. Hier wendet sich Peter Altmann entsetzt von Toel und dessen Fans ab, von denen manche Adolf Hitler auf Telegram als von Gott gesandt bezeichnen. Dazu animierte sie aber Toel selbst, der sich als Bote Gottes verkauft und suggeriert, er könne Hitlers Sohn sein. Nun ist Toel wenigstens 1945 geboren, doch über Q-Posts wurde behauptet, Angela Merkel (Jahrgang 1954) sei Hitlers Tochter. Es ist häufig so, dass Q-Anhänger 2021 bei der Inauguration von Joe Biden hoffnungsfroh per Zoom gemeinsam darauf warten, dass „Donald Trump und das Militär“ alles übernehmen (und sie warten weiterhin). Nur wenige lassen sich zu Aktionen wie „Sturm auf das Capitol“ oder auch versuchter „Sturm auf den Reichstag“ hinreissen. Auch wenn Medien in Schnappatmung verfallen sind, sollte man sich doch ansehen, wer jeweils dabei war und wie Leute vernetzt sind. Der Glaube an QAnon, an Reichsbürger-Ideologie, an eine „satanische Elite“, an Mind Control und vieles andere geht noch weiter. Dabei wirkt geradezu stimulierend, dass „mainstream“ nicht nur in Medien kein Platz war für Kritik an C-Massnahmen oder dafür, wie es Menschen mit dem ausgeübten Druck eigentlich geht; wo sollten sie andocken als bei denen, die sie „verstehen“?

QAnon und Evangelikale

Es ist nicht verwunderlich, wenn sich dann einige in den diversen Lockdowns ein neues Weltbild basteln, welches der Algorithmus von Youtube speist. Das Video oben weist auf wichtige Elemente von QAnon hin, mit denen die „Satanic Panic“ der 1980er Jahre wiederbelebt wird. Damals wurde Fiktion wie „Rosemaries Baby“ in vermeintlich echte Berichte wie „Michelle Remembers“ weiterentwickelt. Dies führte zur Verfolgung vieler Unschuldiger, wobei im McMartin Preschool Trial auch Tunnels fantasiert wurden, aus denen ja jetzt bei QAnon „Trump und die White Hats“ Kinder befreien sollen. Der Glaube an „Tunnels“ taucht auch auf bei Gesprächspartnern für eine etwas reisserische Reportage des Schweizer Fernsehens. Auch in der Schweiz (und in Deutschland und bei uns) scheint QAnon etwas zu bestätigen, das nicht bewiesen werden kann. Wir haben es also mit Beweislastumkehr in Form von Zirkelschlüssen zu tun. Dazu kommt die Vorstellung, Kinder würden (auch) geopfert, um ihnen verjüngendes Adrenochrom zu entnehmen, das sich im Übrigen künstlich herstellen lässt. Siehe auch hier u.a. zu Xavier Naidoo, der mit Oliver Janich über die Adrenochrom-Verschwörung sprach. Bei der „Satanic Panic“ mischen meist Fundi-Christen mit; sie findet aber auch willige Unterstützer bei denen, die mit einer „satanischen Elite“ sich selbst als vermeintliche Aufdecker darstellen wollen. Dazu gehören, wie ich hier aufzeige, auch QAnon-Anhänger Janich und Marcel Polte, der etwa von Thorsten von ZensurNEINdanke interviewt wird oder Wolfgang Eggert, der sich angeblich auch mit Geheimdiensten auskennt.

Marcel Polte und Adrenochrom

Thorsten wollte kürzlich mit Jo Conrad eine Veranstaltung mit Monika Donner in Worpswede durchführen, gegen die es Proteste gab; auch Conrad pusht das Narrativ von der „satanischen Elite“ (Thorsten sprach danach mit Donner, und dies tat auch Conrad). All dies hat nichts mit echtem politischem Widerstand zu tun, sondern lenkt von diesem lediglich ab. Man kann dies an einem Beispiel festmachen: Britischen Diplomaten zufolge ist unser Verteidigungsministerium „praktisch eine Abteilung der GRU“. Dies gilt es zu prüfen (es spricht einiges dafür) und dies würde auch Monika Donners Aufruf zur Gehorsamsverweigerung an Beamte einen anderen Aspekt abgewinnen. Da sie aber Putin unterstützt und (deswegen)? auch noch dank Hans Peter Doskozil Ministerialrätin wurde, ist das sicher nicht gemeint und muss daher von anderen thematisiert werden. Ihren eigenen Worten zufolge ist Donner dennoch die „ausgewiesenste Expertin“ für die österreichische Neutralität. Dies sagt sie im Video unten bei einer Kundgebung am 29. Jänner 2023 in Salzburg, bei der zuerst Catherine Thurner sprach. Sie konferiert virtuell mit einigen, unter anderem mit Jo Conrad, und scheint der Welt um uns nur mehr mit abgeklärter Passivität begegnen zu wollen. Wer QAnon und Toel anhängt, wird aber darin bestätigt, dass es geheime gute Kräfte im Hintergrund schon richten werden und dass sie oder er dann auf der Seite der Gewinner sein wird.

Thurner und Donner

Bei QAnon denken einige daran, dass dies ja russischen Geheimdiensten gelegen kommen müsste, wenn es nicht ohnehin von ihnen ausgeht. Doch zugleich gibt es mit C auf Telegram und VKontakte ein russisches Q ebenfalls mit anonymen Botschaften und der Behauptung, Putin sei CIA-Agent; der Krieg in der Ukraine soll Russland militärisch ausbluten. Wikileaks zufolge soll die Vermutung zutreffen, dass C die Rache amerikanischer Geheimdienste für Q ist. Bei aller berechtigten Kritik am Umgang mit Julian Assange sollte man sich doch auch die Rolle von Wikileaks neu ansehen. Die Übereinstimmungen zwischen Q-Anhängern, Reichsbürgern und offizieller russischer Politik verleitet manche zu voreiligen Schlüssen, auch wenn es Verbindungen gibt. Es gibt nämlich auch eine russische Spielart von Reichsbürgern, die den Staat nicht anerkennen und ihn für eine in der Briefkasten-Hochburg Delaware registrierte LLC halten. Mit Trump und Toel scheinbar an ihrer Seite glauben viele bei uns, dass eine Art Jüngstes Gericht kommt; zumindest dürfen Ungläubige nicht mit in die nächste Dimension springen. Es war erst beim Erdbeben von Lissabon 1755, das mit einem Tsunami und mit einer Feuersbrunst kombiniert war, dass sich die Ideen der Aufklärung auch angesichts einer Katastrophe durchsetzten. Der Marques de Pombal vertrieb schliesslich die Jesuiten aus Portugal, die den Tod von einem Drittel der Einwohner Lissabons für ihre Zwecke als Strafe Gottes nutzen wollten. Er organisierte den Umgang mit den Verwüstungen und baute die Stadt erdbebensicher wieder auf. Auch das „Königreich Deutschland“ von Peter Fitzek ist vom Prinzip her kein neuer Gedanke, denn in den Seaforts in der Themsemündung, die im Zweiten Weltkrieg errichtet wurden, entstand „Sealand“ auf einer Plattform. Zuerst war es der Sänger und Politiker Screaming Lord Sutch, der in einem der Seaforts den Piratensender Radio Sutch betrieb; ihm folgten andere, die einander schon mal die Sender abnahmen.

Ausstieg aus Saseks Sekte

Bei Ivo Sasek, seiner Sekte OCG (Organische Christus Generation) und seinem Klagemauer TV plus Anti-Zensur-Koalition und -Konferenzen haben viele keine Berührungsängste. Was im Video über die OCG gesagt wird, weist Parallelen zu den sektenartigen Zügen bei QAnon und Toel auf. Denn wir können sehr wohl ein historisches Beispiel heranziehen; die bolschewistische Operation Trust um eine falsche monarchistische Organisation. Dies verselbständigte sich so sehr, dass heutige Historiker unmöglich sagen können, was von denen stammt, die sich das ausdachten und was von Anhängern kommt. Die Operation diente als Honigfalle für Gegner und sollte durch Täuschung echter Opposition diese hinhalten, ablenken und auch physisch elimieren. Das Pathos von Q- und Toel-Gläubigen lässt erahnen, wieviel Leidenschaft für eine vermeintlich gute Sache damals im Spiel war. Natürlich wissen nicht nur russische Geheimdienste um die erfolgreiche Operation und betrachten sie bis heute als vorbildlich. Zugleich kennen viele Bücher des britischen Journalisten Sefton Delmer, der im Zweiten Weltkrieg an einer Propagandaoperation mittels vorgeblich deutscher Sender beteiligt war. Er mischte tatsächliche Fakten mit Desinformationen, was viele Nachahmer fand; Stasi und KGB verschlangen seine Werke. Es ist bezeichnend, dass Toel behauptet, in Bletchley Park hätten die besten Experten der Welt eine bis heute andauernde perfekte allumfassende Mind Control-Operation gegen „die Deutschen“ ausgeheckt, um den einzigartigen „deutschen Geist“ zu vernichten. Er nennt nur ein überprüfbares Detail, und das ist der Name von Sefton Delmer, den es ja wirklich gab. Das Wirken von Monika Donner passt auch hervorragend dazu, da für sie die Deutschen von Angloamerikanern vernichtet werden.

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21 Kommentare zu „Warum glauben Leute QAnon-Quatsch?

  1. Doku über Evangelikale in den USA, die Q-Quatsch predigen:

    Trump-Unterstützer bilden einen neuen Staat im Norden von Idaho:

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  2. Wer erinnert sich noch an Maria Butina?

    https://www.buzzfeednews.com/article/verabergengruen/maria-butina-spent-years-wooing-us-conservatives-heres-how

    Sie gründete in Russland die Organisation „Right to Bear Arms“, was dort aber keinen grossen Zuspruch finden konnte. Daher eird angenommen, dass es darum ging, die NRA zu infiltrieren.

    Butina ist seit 2021 Abgeordnete der Partei Einiges Russland:

    https://en.wikipedia.org/wiki/Maria_Butina

    In den USA liess sie sich unter anderem mit Patrick Byrne ein:

    https://www.businessinsider.com/pro-trump-former-overstock-ceo-gave-russian-spy-ex-lover-money-2021-9

    Er glaubt an massiven Wahlbetrug in den USA:

    Sowas soll immer wieder vorkommen:

    https://www.heritage.org/voterfraud

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  3. Letztendlich ist das wieder ein Informatioskrieg von allen Seiten. Ist es richtig, dass jedes Jahr unzählige Kinder verschwinden? Ich denke diese Frage kann man eindeutig mit JA beantworten. Was passiert mit diesen vielen Kindern?
    Ist es leider richtig, dass Kinderschänder weniger stark bestraft werden, als wenn jemand Steuern hinterzieht oder Maskenatteste ausstellt? Warum ist das so?
    Warum wurde Thomas de Maiziere in Deutschland Innenminister? Was war da in Sachsen als er Innenminister war? Schon mal was vom „Sachsensumpf“ gehört?
    Gibt es nicht ähnliche Vorgänge auch in Wien (zwar schon etwas her)?
    Welche öffentliche Statements vom WEF gibt es zum Thema Transhumanismus?
    Was hat Dr. Harari alles geäußert? …. das ist ja alles nicht von der Hand zu weisen.
    Und natürlich gibt es auch Netzwerke aus Medien, Poltik und Unterhaltung. Nächste Woche werden im Fall Teichtmeister noch neue Gegebenheiten wohl öffentlich… mit Sicherheit auch kein Quatsch… das bedeutet aber nicht das man „Q“ Fan sein muss, sondern die Dinge so betrachten wie sie tatsächlich sind. Menschen wurden auf Themen aufmerksam gemacht, die sonst niemals Gegenstand von Diskussionen waren. Die Schweizer Bundesrätin Sommaruga, war die Erste, die öffentlich über Geoengineering gesprochen hat, was bisher nur eine Verschwörungstheorie war – wie vieles andere auch.

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    1. Es gibt auch nutzloses Wissen, zumindest aber Ablenkung. Diese betreibe ich eben nicht, aber es wäre natürlich von Vorteil, wenn dies auch andere tun. Man kann sich Recherche auch aufteilen, sofern Leute wissen, wie man das macht und nicht egogesteuert sind.

      Auch Fakten, die stimmen, können ablenken – es hilft uns z.B. wenig zu erheben, warum welche Rolltreppen in U-Bahn-Stationen wann kaputt sind. Man könnte daran natürlich ein Versagen der Wiener Linien anknüpfen, aber was würde das bringen? Es würde uns nur wütend machen. Deshalb ist Aufklärung dort, wo sie sinnvoll ist, immer vorzuziehen.

      Es wird so sehr mit verdeckten Karten gespielt, dass es überflüssiger Luxus ist, sich mit dem zu befassen, was uns nicht unmittelbar berührt. Zumindest werde ich es nicht tun, weil ich eh damit ausgelastet bin, etwa dazu die Wahrheit zu sagen, dass die FPÖ via „profil“ wegen ihrer Russland-Verbindungen angegriffen wird. Sie reagiert nicht adäquat und die Motive und Verflechtungen anderer sind nicht Thema..

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  4. man kann Zigaretten verbieten aber Softdrinks erlauben in der Werbung aber wir wissen alle dass Karotten besser sind für die Gesundheit !
    Ist das zwingendermassen eine Verschwörung ? Nein ! Aber es ist die Logik !
    Hat nix mit Verschwörungsquatsch zu tun…….nix mit rechter oder linker Ideologie !

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  5. q war von anfang an eine psy-op, um trump- unterstuetzer zu diskrwditieren bzw. aufs glatteis zu fuehren. ein teil seiner anhaenger, typischerweise nicht die verschwoerungsfans der ersten stunde, sind voll darauf reingefallen, waehrend die alten hasen der alternativmedienszene sofort lunte gerochen haben wegen dem ganzen kryptischen schwachsinn.
    dass es massiven und kaum verholenen wahlbetrug gab, beweisen unzaehlige ueberwachungsvideos, versteckte kamera gespraeche und statistische unmoeglichkeiten.
    und da war q natuerlich sehr hilfreich, das ganze ins reich der maerchen zu ruecken.
    uebrigens: haette im jahr 2000 die fpoe-oevp partie die hinterfotzigkeit besessen, via eines willfaehrigen polizeiapparats und einer provokatorengruppe die hofburg zu oeffnen, was waere wohl geschehen? haetten wir jetzt auch eine „insurrection“?, einen jan. 6th?
    allein: so verkommen sind nur linke, ob man es wahr haben will oder nicht.

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    1. Diese „alten Hasen“ durchschauen dennoch nicht die ganze Perfidie dieses Spiels. Es ist natürlich gut, bei Q nüchtern zu sein, wenn es viele andere immer noch nicht sind. Aber man sollte aus heutiger Sicht die Geschehnisse in den USA neu betrachten. Denn gerade mit dem engagierten Vorgehen gegen „Russian Collusion“ gewann diese an Fahrt, weil alle in ein Pro und Contra verstrickt waren (und sind). Trump hatte immer Mob-Methoden und war wohl geeignetes Subjekt – nicht wegen politischer Brillanz, sondern weil er so unberechenbar ist.

      Er tat z.B. so, als hätten Kushner, Don Jr. und Manafort mit einer russischen Anwältin bloss über Adoptionen geredet. In Wirklichkeit bot sie Material des Generalstaatsanwalts über Hillary Clinton an. Wir sollten an den mittels Kompromat zu Fall gebrachten Generalstaatsanwalt zur Zeit des Wechsels von Jelzin zu Putin denken, da es da auch um die bei uns eingebürgerte Jelzin-Tochter Tatjana geht, die nicht verfolgt werden sollte.

      Oder als Trump Putin in Helsinki traf und vorher gerade bekannt wurde, dass das FBI GRU-Hacker namentlich identifiziert hatte, welche die Wahlen beeinflussten. Trump sagte bei einer PK, dass er Putin glaubt, dass das nicht stimmt. Und was seinen Besuch in Moskau 2013 betrifft, war Trump damals laut Putin ein normaler Geschäftsmann, ein Niemand, total uninteressant. Es gibt also kein Kompromat gegen ihn, weil er bedeutungslos war – so führte Putin Trump vor.

      Hier findet man mehr davon:

      Oder in den Büchern von Michael Wolff:

      https://profil.at/ausland/star-autor-wolff-es-gibt-keine-logik-wenn-es-um-trump-geht/401465383

      https://www.theguardian.com/books/2019/jun/09/siege-trump-under-fire-by-michael-wolff-book-review-peter-conrad

      https://www.theguardian.com/books/2021/jul/12/landslide-review-michael-wolff-donald-trump-book-

      „Siege“, das zweite Buch lese ich gerade. Es ist etwas anekdotisch, aber auch mit überprüfbaren Fakten. Es stimmt, dass Trump ohne jede Erfahrung in Politik und Verwaltung Präsident wurde und auch nichts über Feinheiten wissen wollte. Das weist Parallelen auf zu Leuten, die unbedingt chancenlos Bundespräsident werden wollten oder ohne jede Ahnung über Politik herziehen.

      Als Trump übrigens FBI-Direktor James Comey feuerte, feierte er diesen gelungenen „Coup“ mit Sergej Lawrow und dem russischen Botschafter; nur ein Fotograf der TASS war zugelassen, keine westlichen Medien.

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      1. man sollte extreme vorsicht walten lassen, sich auf pbs (aehlich linkslastig wie oe1) zu berufen.
        es schadet nicht, auch insider wie roger stone anzuhoeren. ja, ich weiss, der hat die volle breitseite des mainstreams zu spueren bekommen. aber was heisst das schon in diesen zeiten?
        auch schadet es nicht, ein bisschen in der vergangenheit zu stoebern und sich an den vorwahlkampf zu erinnern: trump war der liebling der medien, der lgbtq, der schwarzen,.. ein bunter hund.
        man war sich sicher, clinton wuerde sicher gewinnen, war dann aber im eigentlichen wahlkampf ueberrascht, wie unbeliebt sie ist und wie massiv trump mobilisieren konnte.
        also hat man natuerlich die wahl auf alle erdenkliche art und weise manipuliert (diese wahlautomaten sind ein witz und wuerden in irgendeiner bananenrepublik niemals von beobachtern als sicher eingestuft).
        doch der ueberhang an trump-stimmen war so gewaltig, dass es sich fuer clinton trotzdem nicht ausging. wie auf komando waren saemtliche mainstream medien, hollywood, die musikszene, kurzum das gesamte establishment auf maximale trump-konfrontation ausgerichtet. das fing gleich bei der angelobung an, wo man ein bild von ganz frueh morgens zeigte, als die ersten zuschauer auf den platz kamen, um zu zeigen, wie unbeliebt der neue praesident sein wuerde.
        mittlerweile ist er bestimmt schon in irgend einer art und weise kompromittiert, aber waere immer noch das beste, was uns passieren koennte.
        biden wird grad abmontiert und michelle obama wird wohl aus dem hut gezaubert. keine gute aussicht.

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      2. Ich berufe mich nie „auf jemanden“, sondern biete unterschiedliche Quellen an. Es gibt Narrative auf beiden Seiten und übereinander, die man kennen und prüfen sollte. Mich interessiert es vor allem hinsichtlich amerikanischer Demokratie und russischem Einfluss. Und auch, wo tatsächlich Geheimdienste in den USA und in UK gegen Trump und Co. aktiv wurden.

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      3. Man kann sicher sein, dass der Kerl seit er in den 80er Jahren politische Ambitionen anklingen hat lassen, genauestens abgecheckt wird, um bei richtiger Gelegenheit etwas gegen ihn in der Hand zu haben. Und bestimmt hat er im engeren Kreis schon geraume Zeit vor seiner ersten Ankuendigung zu kanditieren durchblicken lassen, was er vor hat. Was wiederum den tiefen Staat aktiv werden hat lassen. Ich weiss, das ist bloss eine Theorie, aber alles andere waere voellig unlogisch in anbetracht der Abhaengigkeitsverhaeltnisse, dem Geld und der Macht, die da auf dem Spiel steht.

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      4. Hier eine weitere Doku – der Tonfall ist manchmal reisserisch und oft kommen mir Aussagen blauäugig vor. Aber O-Töne liefern eben Videos am besten:

        Blauäugig u.a., was Jelzin betrifft, und Putin früher ist kein Thema, da es sich auf Putins Verhältnis zu US-Präsidenten bezieht. Biden wird zu positiv gezeichnet, um dann einzugestehen, dass Putin auch ihn austricksen würde. Ich denke mir, dass etwa die Briten aufgrund ihrer Erfahrungen (z B wegen dem Mord an Litwinenko) schon vor der Münchner Sicherheitskonferenz 2007 den Amerikanern sagen hätten können, woran sie bei Putin sind. Aus österreichischer Sicht bekommt auch der Wechsel von Jelzin zu Putin wegen der Connections zum hiesigen Kreml-Netz eine andere Bedeutung. 2014 waren russische Truppen auf der Krim ja noch von Janukowitsch ermöglicht worden, für den Gusenbauer lobbyierte und der dann nach Moskau floh. Joe Biden wollte damals als Vizepräsident Waffen in die Ukraine schicken, aber Obama war dagegen (den Putin geringschätzte). Obama soll Biden u.a. den Umgang mit Russland überlassen haben, aber heute ist Biden schlicht schon zu alt.

        Über Trump war immer viel bekannt, er führte dauernd Prozesse, weil seine Geschäfte nicht gerade sauber waren. Er setzte auf Risikokapital, was etwa für flüssiges russisches Kapital interessant war. Man kann die beiden kreierten Seiten so erklären: Trump-Anhänger glaubten, Obama habe sich mit den Geheimdiensten abgesprochen, es so aussehen zu lassen, als habe sich Trump mit Russland abgesprochen. Die Demokraten glaubten, Trump habe sich mit den Russen abgesprochen, um die Wahl zu gewinnen. Auf der Trump-Seite heisst es, die Verschwörung begann, als Michael Flynn 2014 andere Agenten in Cambridge traf, die nicht von seiner These begeistert waren, dass der Iran die grösste Gefahr darstellt, sodass man sich mit Russland verbünden müsse. Auf der Trump-Seite wird kolportiert, dass Obama mithilfe des MI6 Mitarbeitern eine Falle gestellt habe und positive Beziehungen der Trump-Leute zu Russland ausnützte. Dabei wird der Name Stephan Halper genannt, ein Amerikaner in UK, der wie Steve Bannon für Cambridge Analytika arbeitete (das Unternehmen sammelte in großem Stil Metadaten von amerikanischen Wählern). Über den MI6 seien die Trump-Leute Carter Page und George Papadopoulos angeworben worden. Man kann auch nüchtern sagen, dass es gar nicht mal gross aufgezogene Untersuchungen gab, weil sich jemand, der die Mafia bewundert, unsaubere Geschäfte macht und Verbindungen zu Russland hat, um das Präsidentenamt bewirbt. Es hatte dann freilich einen schalen Beigeschmack, als Trump gewählt war und immer mehr ans Licht kam.

        Die bekannten Russland-Connections lassen allerdings an Deutlichkeit nichts zu wünschen übrig.

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      5. PS: Der Historiker Stephen Kotkin verfasst eine momunentale Stalin-Trilogie und sprach 2018 über das heutige Russland und auch über Vorwürfe gegen Trump:

        Russland ist eine Kleptokratie mit gewissen effizienten Bereichen wie dem Außenministerium mit guten mehrsprachigen Diplomaten und den Banken. Er sieht russische Geheimdienstoperationen auf Republikaner UND Demokraten gerichtet, zu denen auch elektronische Überwachung/Hacking gehören und dass man nützliche Idioten manipuliert (was auf der Trump-Seite erfolgreicher war). Zuerst gab es die Untersuchung dieser Operationen, die dann zu einer zu Organisierter Kriminalität werden könnte. Denn wenn Immobilien zu erhöhten Preisen verkauft werden, geht es um Geldwäsche. Wer denkt da nicht an z.B. an Rene Benko mit Gusenbauer als rechter Hand?

        https://www.addendum.org/benko/eine-frau-fuer-alle-faelle/

        Und wieder zu Trump:

        https://www.washingtonpost.com/outlook/trumps-businesses-are-full-of-dirty-russian-money-the-scandal-is-thats-legal/2019/03/29/11b812da-5171-11e9-88a1-ed346f0ec94f_story.html

        https://www.theguardian.com/us-news/2017/nov/17/trump-ocean-club-panama-money-laundering-reports

        Kotkin sagt richtig, dass an einen Backchannel zu Russland nichts Verwerfliches sei, man muss aber stets klare Kante zeigen. Der Ukraine haben auch die USA territoriale Integrität garantiert, als sie ihr Atomwaffenarsenal aufgab.

        Was das Kreml-Netz bei uns betrifft, ist dies wieder bezeichnend:

        https://club.zackzack.at/produkt/salon-pilz-mit-andi-babler-verguenstigte-tickets-fuer-den-17-februar-2023/

        Ganz NÖ ist ein einziger Sumpf, die ÖVP habe die politische Verwaltung von der Sowjetunion übernommen. Dazu passt Pilz gut, dessen erster Job beim „Extrablatt“ von Karl Heinz Pfneudl (Stasi und GRU) war und der 1982 gleich bei der Gründung durch die Sowjets (laut Michael Sika) begann, für das Friedensforschungsinstitut Burg Schlaining zu arbeiten.

        Andi Babler ist ein Anhänger des Staatsmonopolkapitalismus (siehe UdSSR oder DDR) und illegaler Masseneinwanderung.

        Hier eine Konversation mit Kotkin von 2022:

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      6. Dass Dienste gewisser Staaten ihre dreckigen Finger ueberall drinnen haben, ist jedem denkenden Menschen klar. Und auch, dass ein Immobilien-Tycoon ausgerechnet in NYC gut mit der Mafia verbandelt sein muss, wenn er etwas reissen will, wird hoffentlich auch allen bewusst sein.
        Trotzdem deutet Vieles drauf hin, dass Trumps „Russian Collusion“ eine reine Projetion sind. Wir wissen ja: bezichtige immer deinen Gegner der Schadtaten, die du selber tust – dann wird man bei dir selbst nicht danach suchen.
        Dass NOE ein schwarzer Saustall ist und Wien ein roter, hat man sich schon vor langer Zeit in der Rosenburg und in der Raugasse ausgeschnapst.

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      7. Was haben Sie tatsächlich überprüft und wo bringen Sie bloss Gemeinplätze, wie sie auch andere verbreiten? Wenn ich Fakten erwähne, winken Sie ab, weil das ja eh aus allgemeiner Sicht klar sei. Was soll das?
        Warum werden all jene nie konkret, die z.B. in Freimaurern die Wurzel allen Übels sehen? Komisch, nicht wahr, dass ich mir auch ansehe, was Personen tun, die unter anderem Freimaurer sind – und wer sonst noch? Tja….

        Was NÖ, Pilz und Babler betrifft, ist es haarscharf an der Wahrheit vorbei – nur dass Pilz und Babler zum selben Netz gehören wie Mikl und Co.

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      8. ich habe nicht gesagt, dass freimaurer die wurzel allen uebels sind, sondern nur dass wien und noe der in real estate gegossene proporz ist, wie er nach kriegsende etabliert wurde. alle handelnden personen waren halt auch fm.
        wie die schwarzen in wien haben die roten in noe nie einen ernsthaften, chancenreichen kandidaten aufgestellt. und beide parteien wissen, wie wichtig es ist, ein bundesland uneingeschraenkt zur verfuegung zu haben, um auf ewig seine macht nach mafiamethoden einzuzementieren. besonders ein bevoelkerungsreiches.
        und warum es wichtig ist, dass der proleten- und lodensozialismus ein dauerzustand bleibt, liegt wohl zweifelsfrei an internationalen agenden.

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      9. Es ist natürlich etwas anderes, es aus den USA zu beobachten; man ist schon ausserhalb von Wien weniger an dem dran, was hier passiert. Näher dran schützt nicht vor Fehleinschätzungen, aber man kann manches auch zufällig hören oder sehen.

        Aber es gibt überall Puzzleteile; auch hier kommt Wien vor (Banken) und zu Tel Aviv hat man auch Assoziationen z.B. wegen der Kerns und wegen Kurz:

        Ich würde gerne einmal mit einem politisch denkenden Historiker Fakten abgleichen….

        Sie dürfen auch nicht vergessen, dass etwa die Beurteilungen Trumps bei uns meist gefiltert sind. Entweder via Mainstream oder eben alternativ.

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  6. Zu Lidvinenko moechte ich noch anmerken: Wir sind durch jahrzehntelange Kaugummi, Coke und Hollywood-Propaganda ziemlich gehirngewaschen und glauben unterbewusst immer, die Amis sind die mit den weissen Hueten, die Russen mit den schwarzen. Wenn man sich die Liste derer ansieht, die der amerikanische tiefe Staat schon alle um die Ecke gebracht hat, dann fragt man sich schon, wie die es immer wieder schaffen, als die guten dazustehen. Die haben sogar ihren eigenen Praesidenten liquidiert, jeder weiss es und sie kommen trotzdem damit durch! Das ist das eigentlich bizarre. Das sollte ma niemals vergessen, wenn man Vorgaenge in den USA versucht zu analysieren.
    Gruss aus dem dreckigen und deprimierenden Pittsburgh, wo man Bier ausschliesslich in eigenen, schwer zu findenden Geschaeften kaufen kann (was etwas ostblockmaessig anmutet).

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    1. Zugleich ist aber ungeheuer wirksam, was die Rolle der USA in Frage stellt. So bauschen sich Narrative auch gegenseitig auf und lenken davon ab, was wirklich verfolgt wird.

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  7. ich habe mal gelesen, das von der Organisationen 2 der leitenden Frauen verhaftet wurden, weil die sich Villen kauften von den Geldern, welche von “ QAnon“. Also ein normales Geschäftsmodell von Hochstablern: Made by USA“

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    1. Wenn, dann waren es Anhängerinnen…..man weiss nicht, wer hinter den Q-Postings steckt, von denen es erst nach langer Pause vor ein paar Monaten wieder welche gab. Die Anhänger lesen aus alten Postings heraus, was jetzt angeblich passiert.

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